vanwege rsi klachten werd mij door de arbodienst geadviseerd een penmuis te gebruiken. maar men kon niet een specifiek type aangeven welke voor autcad goed werkte. iemand hier enige ervaring mee?
Ik heb een tijdje een Wacom tablet met pen gebruikt...... ging een maandje ok, daarna weer last...
Heb nu een leuke verzameling van 4 verschillende muizen met verschillende hoogtes en grootte, en als ik die regelmatig wissel,geen problemen meer.....
al jaren geen last meer....
Het komt hier op neer, van elk invoer apparaat krijg je op den duur last, maar als je verschillende afwisselt belast je steeds andere pezen.
Ik gebruik hier een goedkoop pen tabletje van wacom in combinatie met een gewone muis.
Ik wissel deze constant af en heb zo goed als geen klachten meer.
ik kon het gebruik van een pen in autocad nooit gewoon worden. lang leven de muis-invoer :)
ps:ik vind het gek dat jullie allemaal klachten hebben van RSI...
ik kan er kompleet naast zitten, maar volgens mij ligt het helemaal niet aan de muis of pen, maar aan de manier waarop je ze hanteerd.
zo leg ik telkens mijn volledige onderarm op de tafel, zodat ik mijn pols minimaal belast met extra gewicht. de muis ligt losjes onder mijn handpalm.
zo werk ik +- 8 uur per dag met autocad, (redelijk low-budget muis)
en surf ik 'savonds nog eens een 4 a 5 uur... (logitech's cordless mouseman)
handig tipje voor de ogen: zorg altijd dat je scherm's refresh-rate op minimum 75hz staat...
Citaat van: jo-king op di 07 02 2006, 12:37:57
handig tipje voor de ogen: zorg altijd dat je scherm's refresh-rate op minimum 75hz staat...
Dit geldt voor een CRT scherm, maar voor flat screen's ligt dit anders.
Die stel je in op hun 'ideale' resolutie. Het scherm op mijn werk (belinea 21"flat) heeft een resolutie van 60Hz.
Ik zit zowel thuis als op de zaak volledig arbotechnisch verantwoord. en toch kreeg ik na 12 jaar AutoCAD en intensief computergebruik rsi klachten.
maar zoals ik al zei nu al weer een paar jaar klachtenvrij.....
misschien werken wij te hard :-)
Citaat van: Remo op di 07 02 2006, 13:25:26
misschien werken wij te hard :-)
zonder twijfel de oorzaak :D
dus beste vriendjes.. leer je les hieruit! :p
Citaat van: Remo op di 07 02 2006, 13:25:26
Ik zit zowel thuis als op de zaak volledig arbotechnisch verantwoord. en toch kreeg ik na 12 jaar AutoCAD en intensief computergebruik rsi klachten.
maar zoals ik al zei nu al weer een paar jaar klachtenvrij.....
misschien werken wij te hard :-)
ik zit ook volledig arbotechnisch verantwoord. maar dat te hard werken.... ik ben ambtenaar... dus daar zal het niet aan liggen. :lol:
maar alvast bedankt voor de tips.
overigens, ik werk met 2 beeldschermen. hoe gaat dat dan? ik begreep dat het A4 of A5 formaat van de tablet het beeldscherm bestrijkt.
Ik denk dat ik gemiddeld 12 uur daags aan de computer zit en heb periodes gehad waarin ik overwoog om links te leren "muizen", van wege te veel pijn. Terzijde : voor precisie-invoer was dat een ramp, waarschijnlijk heb je intensieve training nodig om dat tot een goed einde te brengen.
Mijn konklusie (ben nu pijn-vrij) is deze die hier boven ook al vermeld staat : zorg voor een deftige ondersteuning. Beide armen rusten vanaf de ellebogen tot de polsen op de tafel. Bij toetsenbordgebruik hangen enkel je handen boven het toetsenbord. Bij muisgebruik steunt ook je hand lichtjes op de muis en zijn het enkel de vingers die "zweven", of lichtjes rusten op de muisknoppen (voldoende - maar niet te veel - tegendruk op de muisknoppen is dus belangrijk). Heel erg belangrijk is ook dat je je bewust bent van je houding. Ik heb mezelf moeten afleren om de schouder op te trekken in een (denk ik : natuurlijke) reaktie om het gewicht op de arm die moet bewegen te verminderen. Het is vooral het voortdurend onder spanning houden van schouder, arm, hand dat 'dodelijk' is. Bovenstaande wil dus zeggen dat je voor je scherm zeker 60-70 cm nodig hebt om je armen en toetsenbord te leggen. Dit moet bovendien een zeer stabiele oppervlakte zijn. Die zogenaamde computermeubeltjes met een uitschuifbaar plankje voor het toetsenbord zijn wat dat betreft een ramp en zouden mogen verboden worden. Let ook op de symmetrie van je houding. Ik heb nog veel problemen gehad aan de linkerschouder, dat was kompensatie van de spieren op de belasting aan de rechterkant.
Werken aan een computer is een beetje als lasten tillen. Je moet het eerst lang genoeg verkeerd doen, en voldoende "afzien" als gevolg daarvan, vooraleer je beseft hoe het wel moet en je een kontinu achtergrondsbewustzijn ontwikkelt omtrent je houding.
Een tablet vind ik goed voor vrij tekenen en voor die momenten waarbij je zeer snel verschillende posities moet kunnen aanklikken (bepaalde spelletjes bijvoorbeeld :wink:). Als algemene computerinvoer vind ik de muis net iets handiger. Het is, denk ik, dan vooral het feit dat een muis stabieler zijn positie houdt bij het klikken dan een pen die het verschil maakt.
Alex
Dat is ook mijn idee erover.
Bij solid edge moet je regelmatig de muis/pen een tijdje stil houden om een snelmenu te krijgen. Als je dan een beetje beweegt ben je je menu kwijt. Dit is vrij moeilijk met een pen, hiervoor gebruik ik de muis, maar voor surfen, verkenner en solid edge part vind ik die pen zeer handig en ook ik ben nu zo goed als 'pijn-vrij' ondanks de 12 uur per dag PC gebruik.
mijn werkplek is ook aan alle kanten bekeken en aangepast. zo heb ik een speciaal uitgezochte stoel en een speciaal cad-bureau. toch net in periodes wanneer ik veel teken, dus veel en snel verschillende posities aanklikken, beginnen de klachen. Ik ben er wel achter dat het bij mij hoofdzakelijk te maken heeft met de stand van mijn ring- en middelvinger. deze houd ik meestal vrij van de muis. dus staan die spieren steeds onder spanning. al verschillende standen en muizen geprobeerd. Dus vandaar dat ik nu een tablet ga gebruiken in afwisseling met een muis. Men gaat de Intuos3 A4 voor mij bestellen.
iedereen bedankt voor de reacties. misschien is het goed in deze of een andere topic de ervaringsuitwisselingen over rsi klachten op gang te houden.
misschien kan deze topic een andere naam krijgen, bijvoorbeeld RSI (muispen) ?
Voel je vrij hierover een onderwerpje te starten. :wink:
Op mijn werk gebruik ik een A4+ Wacom Tablet. (de Grafische versie)
Het veld dat je beeldscherm bestrijkt kan je instellen maar het prettigst van een tablet is de moglijkheid om in het custom gebied
allerlei dingen te zetten. (+/- 1300 blocks in menu's gegroepeerd en nog wat macro's om uit te lijnen e.d.)
Ik heb wel gemerkt dat de grote bewegingen juist goed zijn omdat je dan echt met je arm beweegt. en ik wissel ook af met de muis.
volgens mij helpt het wel om RSI te voorkomen, maar genezen......
Citeer
volgens mij helpt het wel om RSI te voorkomen, maar genezen......
nee dat denk ik ook niet maar als je niet constant de verkeerde beweging maakt of de verkeerde houding aanneemt, zal het toch over gaan niet? :lol:
RSI genezen (terwijl je verder werkt) is moeilijk om een aantal redenen : je blijft hoedanook belasting uitoefenen in de getroffen streek, wat dus beschadigd of ontstoken is moet nog altijd meewerken (terwijl het eigenlijk tegenwerkt). Je hebt pijn en in het vermijdingsgedrag ga je weer andere dingen overbelasten : bijvoorbeeld een lastige linkerschouder terwijl je rechts met je muis bezig bent. Het is moeilijk om je gedrag aan te passen omdat je werkhouding voor een groot deel onbewust is.
Wat ik gelezen heb is dat je best niet langer dan 3 maand sukkelt omdat dan het risico steeds groter wordt dat een tijdelijke situatie omslaat naar permanente beschadiging.
Waar ik persoonlijk meest vooordeel uit haal is om nu en dan eens stil te staan bij mijn eigen houding en de plekken opzoek waar spieren gespannen staan. Die kun je meestal ook gewoon ontspannen zonder dat de bediening van toetsenbord, muis en andere zaken er onder lijdt. Of het is dan tijd om je stoel bijvoorbeeld iets lager te zetten zodat je op je ellebogen kunt steunen. Of om wat plaats vrij te maken zodat je je armen vrij kunt uitstrekken op het werkvlak.
Alex
gelukkig ben ik er volges de arbo-arts vroeg genoeg bij geweest. ik kreeg wat pijn onder mijn schouderblad. dat was het begin van een soort ontsteking. dat is nu over. maar ik kan wel voelen dat bepaalde spieren in mijn rechter hand en arm constant onder spanning staan als ik de hele dag aan het tekenen ben. heel af en toe word ik 's nachts wakker en doen die spieren pijn. zolang ik afwisselend werk heb heb ik (nog) geen last. dus heb ik goede hoop dat het zo opgelost kan worden. Ik hoor net dat de tablet binnen is. ik zal de boel aansluiten en proberen. ik zal mijn bevindingen hier plaatsen. :)
mag ik hier even op inpikken? Ik heb al 2 jaar zeer ernstige RSI klachten en ik begin voor mijn job te vrezen. Sinds een half jaar werk ik nu linkshandig, met als enige gevolg TWEE pijnlijke handen. Chiropractor hielp niet, sinds kort ga ik naar een accupunturist.
Stressbal, warme compressen, kraken, naalden, afwisseling,... niets helpt.
Heeft er iemand van jullie ervaring met succesvolle therapieën of methodes?
RSI is een probleem dat bij ons, CAD tekenaars, hoort. De een heeft er veel last van de ander minder.
Vorige week las ik in de krant dat eindelijk officieel vaststaat dat RSI een lichamelijke en geen geestelijke klacht is.
Dat is voor ons niks nieuws, dat weten wij natuurlijk al veel langer dan de Hoge Heren.
Sinds een jaar of drie heb ik last van RSI.
Om de klachten binnen de perken te houden zodat ik zonder veel problemen kan blijven werken, gebruik ik een gel met een ontstekingsremmend en pijnstillend middel.
In mijn geval is dat Advil. Deze bevat ibuprofeen.
De verkrijbaarheid van Advil in Belgie weet ik niet. In nederland is deze gewoon bij de drogist te verkrijgen.
Als ik pijn heb smeer ik de pijnlijke spieren in plus de spieraanhechting, omdat hier meestal de onsteking zit met pijnuitstraling naar de spier.
Als ik weer eens last heb doe ik dit twee keer per dag, s'morgens en s'avonds.
Na een, of een paar, dag(en) zijn de klachten weer voor een tijdje verdwenen.
Als je erge RSI klachten hebt zul je waarschijnlijk een langere tijd moeten smeren voor je resultaat merkt, maar het lijkt mij dat je toch al na enkele dagen enig resultaat moet merken.
Misschien heb ik gemakkelijk praten omdat ik er nu van af ben, maar toch.
RSI draait helemaal rond ontstekingen en overbelasting van spieren en gewrichten.
Ontstekingsremmers bestrijden strikt gezien een situatie die er al niet zou moeten zijn. Pijnstillers zijn naar mijn mening dan zeker al een stap te ver, want pijn is een alarmsignaal van je lichaam. Als je de pijn tegenwerkt kun je de verkeerde situatie nog langer doortrekken, met nog zwaardere beschadiging tot gevolg. Een pijnstiller en/of ontstekingsremmer kan enkel tijdelijk om een toestand te doorbreken. Zoals de dokter me vertelde bij een overbelasting van de rug : "de zenuw heeft een duw gekregen en veroorzaakt daardoor een zwelling, die zwelling klemt de zenuw nog verder af, en zo wordt de situatie steeds erger, daarom is het best dat ik je nu een injectie geef om de boel te ontzwellen en dan komt alles weer goed". Wat ook zo was.
Daarom zie ik pijnbestrijding ook enkel tijdelijk verantwoord omdat je door de pijn soms zo'n gebrekkige houding aanneemt dat je alle andere delen van je lijf totaal overbelast. Het is absoluut nodig om die vicieuze cirkel te doorbreken.
Maar in het algemeen zie ik enkel heil in de inrichting van je werkplaats en je eigen houding. Toen ik voltijds zelfstandig bezig was zat ik een tijdlang aan een veel te klein tafeltje. Ik had alle symptomen : pijn, "slapende" armen, ... Ik ben rechtshandig maar heb ook langdurig links pijn gehad, zo erg dat ik amper kon autorijden. Ik wist op zeker moment niet wat ik met m'n linkerarm moest doen : aan het stuur houden, op de armsteun leggen, laten hangen, ... alles was knagende pijn. Ik zat dus met mijn linkerschouder te compenseren dat ik mijn rechterarm veel te veel omhoog wilde houden.
Finaal heb ik een groot werkblad gemaakt waardoor ik m'n armen languit voor me kon leggen, stoelhoogte aangepast en een soort bewustzijn van de eigen houding ontwikkeld, zo van "je zit weer met je schouder opgetrokken, ontspan je".
Ik ben er niet meteen van af geraakt, maar wel met hoogtes en laagtes, tot je op zeker moment beseft dat je al 3 maand lang niets meer hebt gevoeld (wat RSI-pijn betreft dan :wink:) en zo is het tot op heden nog steeds. En ik zit dagelijks toch wel minimum een uur of 12 achter één of andere computer ...
Alex
AHA-D
Ik ben het met je eens dat pijnbestrijding alleen niet goed is, om alle door jou genoemde redenen.
Dan doe je alleen aan symptoom-bestrijding
Als je echter pijn hebt is bestrijding niet fout, zolang dit niet het enige is.
Werkplek inrichting en werkhouding bepaald nu eenmaal of je al dan niet RSI krijgt / kwijt raakt.